?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Брр и Грр

Интересно, меня одну начинает выкручивать наизнанку от фраз, наподобие "и не разговаривай больше со мной сегодня!" или, там, "несколько дней со мной вообще не общайся, ясно?!" и так далее? Я понимаю, сие есть уместно при больших разборках в детском саду. Но когда разговаривают два взрослых человека... Мда. У одного из бывших моих бывших была дурацкая привычка пытаться регламентировать мое говорение. После одного такого "не разговаривай со мной, и не трогай меня дня три, как минимум", я себе тихонько собралась и ушла в принципе. Ибо не хрен.) Уважаемые обижанты и сильно прогневанные субъекты, вы все-таки различайте немножко мух и котлеты, дабы не получить непредсказуемых последствий.)
У Игоря в этом смысле очень мудрая позиция: если ты на кого-то обиделся, это твои сугубо личные проблемы, а не того, на кого ты обиду затаил. Почему-то обидевшийся человек всенепременно считает себя бедненьким и несчастненьким, и перед ним следует танцевать краковяк на локтях, лишь бы вымолить его драгоценное прощение. После 4 часов краковяка в различных вариациях он еще подумает, простить ли вас, гадину такую.))
А по поводу всех этих "не разговаривай со мной"... Дык ить не я с тобой разговариваю, а ты со мной.) Я-то, что тот Васька, слушаю да ржу. Или ем, что тоже хорошо. Таким образом, переформулируем: "Я! Немедленно прекрати разговаривать с этим недостойным твоего драгоценного внимания мерзким субъектом! И еще несколько дней с ним не разговаривай! И пусть он обстрадается от отсутствия общения с нашим величественным величеством!" Со стороны примерно так и выглядит. Обижанты, помните, толерантность некоторых не то, что не безгранична, а иной раз и вовсе отсутствует. Сейчас над вами посмеялись по-доброму, а в следующий раз можно огрести по кумполу.) Да и потом, следует учитывать, что объекту вашего праведного гнева вовсе не составит труда с вами не разговаривать, в то время, как вам с обидкой внутри будет весьма тяжко. Когда пытаешься объяснить обижанту причину того или иного своего поступка, тебя атакуют в лоб кучей междометий и недофраз, на которые просто и не знаешь, что ответить... В общем, не стоит оно того.
Не могу сказать, что никогда не обижаюсь. Но чаще мне бывает злобно или не по-хорошему все равно. В таких случаях предпочитаю ретироваться сама, ибо мои тараканы в голове - мои проблемы, а что-то кому-то доказывать... В этих спорах один всегда дурак, а второй неправ. Поэтому просто исключаю себя из упражнений в словесной эквилибристике, а желающий продолжить роль себе да выберет.) А я дурак по определению (не путать с дурой). Но если мне злобно... Тогда окружающим следует заворачиваться в белые простыни и медленно ползти к ближайшему кладбищу. Или, если энергию вселенского зла направить в нужное русло, получается очень действенная штука, но это если мне злобно в интернете и по весомому поводу.
Неужели людям так сложно контролировать себя при игре на чужом поле?.. Зачем возводить всех в ранг противников, если что-то не по-твоему? У каждого свое мнение, каждый в своем праве. А вот это свое "не разговаривай" и прочие команды, что с того пульта дистанционного, управления можно пребольно получить, как бы так помягче, взад. Алгоритм прост: думаем-говорим.
Противно, товарищи. Противно, что с возрастом в моем окружении все чаще мелькают такие люди. А некоторые даже остаются. А за совсем уж некоторых моя мама ухитрилась выйти замуж, и ЭТО приходится периодически терпеть.)) Я не заморачиваюсь, просто тенденция странная: чем старше, тем дурнее. В детский сад мало ходили или чего?..

Comments

( 33 Услышала — Говорить сюда )
irka_knopkina
Oct. 15th, 2010 02:42 pm (UTC)
и кого угораздило наступить тебе на хвост?)))
someoneblack
Oct. 15th, 2010 02:54 pm (UTC)
Да тут пару дней назад разговаривала с мамой по телефону, отчим рядом с ней крутился, услышал мою фразу по поводу того, что у него нужно отобрать ключи от новой машины и выдавать строго лимитированно, когда трезвый будет, а еще лучше маме самой сдать на права... Бедолага услышал, накрыло так, что выхватил у мамы телефон и стал орать, чтобы я вообще не звонила, да кто я такая, и прочие смешные вещи матом говорить принялся.) Я включила громкую связь, чтобы Игорь тоже мог посмеяться, помолчала в трубку и минуте на 15-й монолог сбросила. 6 раз перезванивал, не взяли трубку. Кстати, ключи посоветовала изъять, ибо эта машина третья за последние 3 года. На первой по пьяни кувыркнулся так, что сам цел и невредим, а машина в хлам, вторую сжег в гараже вместе с собутыльником, еле откупили от посадки в тюрьму. Оно, конечно, не надо было, но уж больно маму жалко было и деда. Теперь вот новенький Опель Астра на очереди...)) Экс-супруг что-то тоже в последнее время активизировался со своими монологами сероводородом в лужу.) А сегодня мне открыто сказали: "Не разговаривай со мной!", причем, хороший человек ведь сказал, вот меня и проперло писанину написать.)
sunshinedrop
Oct. 15th, 2010 02:50 pm (UTC)
ооо, а как тебе фраза "отвали, я сегодня уже достаточно с тобой общался" и громкий мат после фразы "дорогой, тебе чаю или кофе?"
someoneblack
Oct. 15th, 2010 02:56 pm (UTC)
Ах, право же, прелестно! у меня экс-супруг обладал такой феноменальной вежливостью, внимательностью и нежностью.))
sunshinedrop
Oct. 15th, 2010 03:04 pm (UTC)
эх....
ingolwen
Oct. 15th, 2010 03:01 pm (UTC)
Обижаться - это вполне себе обычная человеческая слабость. А раз люди-человеки все разные, то и задевает всех разное. Что русскому водка, то немцу смерть, или как оно там.

Но если я правильно понимаю, речь идет о демонстративно-театрализованных обидах напоказ и по любому поводу? Этаком детском истерическом "упадании на пол и биении ножками"? Да еще сцены такие устраиваются именно близким людям?
Тогда да - смотрится крайне неприятно, недостойно взрослого человека и отдаёт явной манипуляцией.

Но вообще вопрос не так прост. Так себя могут в некоторых ситуациях повести даже очень умные и достойные взрослые люди. Например, если они считают, что им не хватает любви. А не хватает любви сейчас подавляющему большинству населения Земли, а уж про Россию и говорить нечего. "Эпоха большой нелюбви", воистину. Вот и - кто сам подавлен, кто других подавляет.
На самом деле серьезная тема-то, хорошо, что подняли. Актуально так или иначе для всех.

Но можно мааааленькое замечание? А вот злобность стоило бы контролировать ничуть не меньше, чем обидчивость.
someoneblack
Oct. 15th, 2010 03:05 pm (UTC)
А вот весь комментарий очень в точку.)
Я злобство свое очень стараюсь контролировать, только изредка сейчас пролезает, и то, все больше в мирное русло выливается в итоге. А позволять себе подобные вольности... Может, просто не мое, потому и непонятное.
ingolwen
Oct. 15th, 2010 04:08 pm (UTC)
Я вот тоже считаю, что любые наши отрицательные эмоции - это прежде всего наше личное дело. Вот чем, кстати, хорошо сетевое общение - всегда есть возможность от компа отойти и пар выпустить (от обиды ли, от злобства ли или от разочарования ли, неважно - все равно "пар"). Как его выпускаешь - никто не видит, да хоть головой об стенку можно побиться (только осторожно). И тут всего-то - улавливать вовремя такие моменты и от компа отходить от греха подальше. Тоже немалого самоконтроля требует, однако.

А вот в реале несколько хуже может быть, потому что скрыться иногда бывает некуда. Прочитала вверху "предысторию" - ну, так алкоголь на мозги известно действует, чего уж там... размягчаются они (причем в прямом смысле). А уж как некоторые человеки обожают доругиваться и чтоб последнее слово непременно за ними осталось любой ценой... ("Это твое заднее слово?" - "Заднее не бывает"). Ууу, сама таких видала и теперь в конфликтных ситуациях вспоминаю, как НЕ НАДО делать. А если им надо последнее слово - пусть сами себе его и высказывают, я слушать не обязана. Так что не брать трубку или отключить телефон - это да, одно из действенных средств.

Я, в принципе, спокойный человек от природы, да и к тому же выдержку считаю очень ценным качеством, которое у себя всячески развиваю. Чтобы меня разозлить или всерьез обидеть - это надо сильно постараться. Впрочем, действительно на близких/значимых людей реагируешь все-таки чуть острее, и это в порядке вещей.
И если меня вдруг на кого угораздивает обидеться (что бывает редко) - то стараюсь побыстрее уйти и поразмыслить: чего это я, есть ли на что обижаться-то на самом-то деле, а не просто ли магнитная буря и пятна на солнце, а не наплевать ли, а и не дороже ли мне хорошие отношения, чем все эти игры...
Но иногда бывает, что и вычеркиваю человека из своей жизни - если наступает некая критическая масса, и его поведение становится невыносимо. Потому что вначале шансы исправиться ему даются, и не раз. И уж лучше я сама уйду, чем дожидаться слов "пошла вон". Так что Вашу ситуацию с "бывшим" понимаю прекрасно.
someoneblack
Oct. 15th, 2010 04:15 pm (UTC)
С бывшим я все же придерживаюсь мнения, что его либо изолировать и лечить, либо лишать родительских прав. Ибо надоел, но это больной человек, полнейшая клиника налицо. А остальные пусть сами для себя приоритеты расставляют: важнее ли им общение с человеком, у которого помимо их есть еще и собственные проблемы, или приятнее холить и лелеять непонятные детские обидки.
ingolwen
Oct. 15th, 2010 04:39 pm (UTC)
А никто не говорил про "холить и лелеять" - говорил только о том, что можно попытаться понять мотивы. Особенно если человека знаешь. Вот когда ясны _мотивы_ - тогда уже и можно решать: послать далеко или атаковать в ответ (агрессивная реакция), проигнорировать или уйти, а может, и наоборот - пойти навстречу и попытаться помочь, если ясно, что человек тебе не враг и плохого не хотел, а просто у него тяжелый период и это пройдет.

Я ведь не могу и не имею права давать какие-то советы по конкретному случаю - я это тут "за вообще" больше.

Из описанных Вами случаев два - пример явного неадеквата (вернее, три, так как "Бывших" фигурирует двое, правильно?).
Ну, клиника - она клиника и есть:). Это обычно становится понятно довольно быстро. Если взгляд не затуманен любовью, конечно:). Влюбленные глупеют - это научно доказано. И хорошо, если при этом будут счастливы вместе и по мере сил будут беречь друг друга - тогда и ну его, этот циничный реализм, дуракам счастье:).

Другое дело - если не повезет, и прежде казавшийся милым человек начинает распускаться и предъявлять к тебе разные странные претензии. Почему-то масса людей воображает, что могут распоряжаться чужим временем, диктовать кому-то, что ему говорить, думать и чувствовать. Т.е. - манипулировать хотят. Ну, так это они просто _не умеют_ ни любить, ни дружить, ни руководить, и кроме себя, никого на самом деле не видят. И это могут быть даже люди вполне себе здоровые умственно - но вот не хватает им чего-то в жизни и плохо у них с самооценкой. Вот и утверждаются на других.
Вот тот хороший человек, который недавно сказал "не разговаривай со мной" - это он по какому поводу, в общих чертах?

someoneblack
Oct. 15th, 2010 07:15 pm (UTC)
Черт возьми, ну как же все в точку! вот буквально по полочкам разложено, и мне ситуация предельно понятна теперь стала именно с этим недавним всплеском детсадовского маразма.
Мне претензию высказали в контексте моего цейтнота, детократии, которая продлилась до понедельника неожиданно, и отсутствия у меня четкого графика, как такового. В общем, мне пришлось перенести встречу, которую, как выяснилось, человек и сам хотел перенести. И понеслось: я не умею планировать время, я не держу слово и так далее. Я не успеваю отвечать на реплики и претензии, потому как вылезла в аську с телефона. В итоге опаздываю с ответами, "Остапа несет", короче, я так и не поняла, что конкретно от меня хотели, но после фразы про "не разговаривай со мной" не могла уже ничего поделать, кроме как заржать.)) Хорошо, что дома, хорошо, что весь холивар в аське разыгрался.) А то я вечно смущаю всех громогласным смехом в самый драматический момент.)
А дуракам везет, подтверждаю. А если дураку повезет найти второго такого же дурака, то вообще здорово!)
ingolwen
Oct. 18th, 2010 10:50 pm (UTC)
Кстати - вот, отчасти в тему.
"Бякинг – вид психологической атаки":
http://molnija.livejournal.com/757884.html

Неплохая зарисовка - особенно касательно сетевого общения:).
burnsygd
Oct. 20th, 2010 12:08 am (UTC)
плюс стопицот!
(Deleted comment)
someoneblack
Oct. 15th, 2010 03:07 pm (UTC)
если бы мы с Хвостом так друг с другом пообщались, то сначала от Хвоста осталась бы горстка волчьего порошка, а потом начали бы ржать.)) У нас как-то не принято взаимное или невзаимное хамство, слишком друг друга ценим.
noel77
Oct. 15th, 2010 03:43 pm (UTC)
Ох хо хо..А вот если на тебя реально на что то надувшись начинают безо всяких деклараций просто не разговаривать дняими, неделями и годами, причем те любимые от которых уйти не светит. Как то научаешься жить со всем этим. Смиренно и спокойно. Взрослых людей не переделать- или принимай правила чужой игры или воюй устанавливая свои правила или уходи .
someoneblack
Oct. 15th, 2010 03:48 pm (UTC)
Я, видимо, никак не изживу в себе останки нонконформизма, поэтому ухожу. Если человек так разбирается в том, кто ему нужен, а кто нет, делая сиюминутные умозаключения, а потом долго и нудно за все это прощения выпрашивает... Мне просто становится странно с ним общаться, стараюсь свести контакты к минимуму. Если близкие, сложнее. Но мои близкие даже не думают ставить ультиматумы или наслаждаться собственными обидами. Повезло...
noel77
Oct. 15th, 2010 03:53 pm (UTC)
Это гордость. Понимаю, сама такая. Но вот по поводу обидок. Долго не обращаю внимания, терплю, шучу а потом раз, словно переполнилась чаша терпежки и все. Ухожу, причем не возвращаюсь. Если это и обидчивость то простите- мы все не ангелы...
someoneblack
Oct. 15th, 2010 03:56 pm (UTC)
А это и правильно. Отчиму я уже давно, открыто и частенько матом говорю, что ему следует делать со своими критическими замечаниями в мой адрес. Если человек дожил до преклонных лет а ума, как у пятилетнего, то это, опять же, не моя проблема. Я спокойно все выскажу и уйду. Да, гордость. И хорошо, что она есть. Иначе терпеть всяких противных личностей пришлось бы, а у меня нервы напрочь не железные.
yavelda
Oct. 15th, 2010 03:50 pm (UTC)
А интересно, если не от обиды, а от того что человек (не любимый, просто коллега) тебя насмерть заобщал, позволительно такое сказать? Просто бывают индивидуумы.. у которых 200 слов в минуту ни о чём.
someoneblack
Oct. 15th, 2010 03:54 pm (UTC)
Я просто стараюсь слинять от такого человека или срочно себе дело придумать.)) А если уж совсем достанет, просто попрошу отстать, не указывая. что ему делать со своим словесным недержанием.)
rotten_k
Oct. 15th, 2010 04:07 pm (UTC)
Хм, нет, с таким не сталкивался.

Но вот фразу "Я очень злой, плиз, не трогай меня минут 15" считаю вполне нормальной и уместной: ну понимаю я, что могу взорваться, а взрываться совершенно не хочу, да.
someoneblack
Oct. 15th, 2010 04:11 pm (UTC)
Я тоже бываю злая, как собак, но это обычно, во-первых, заметно, и никто не пытается влезть в трансформаторную будку имени меня, во-вторых, стараюсь сама куда-то слиться на время своего психа. Это ж я злюсь, а не кто-то, мне с этим и справляться.)
rotten_k
Oct. 15th, 2010 04:33 pm (UTC)
По мне обычно незаметно (о-о-очень завидую тем, у кого на лице обозначается недвусмысленный алярм), да и злость я по большей части перевариваю в комнате за компом (пробовал уходить/запираться в ванной/выскакивать на улицу - не то, а вот включить что-нибудь бродильно-стреляльное и залить кровью пол-монитора... собственно, для этого игры на компе и держу - чтобы было кого в случае чего прихлопнуть).

PS пока писал это - до меня дошло, для чего мне действительно нужен ноутбук=)))
someoneblack
Oct. 15th, 2010 07:34 pm (UTC)
Ааа, старые добрые шутеры мне тоже помогают. В последнее время, правда, накатил бред: включаю "Легенду о рыцаре" и уплющиваюсь на пол-ночи.)) Это я такая серьезная взрослая тетка, ага.))
zagadina
Oct. 15th, 2010 05:15 pm (UTC)
Здравствуйте, читаю вас уже некоторое время, нравится, как вы пишете и штуки делаете замечательные=)
Я вот спросить хотела о рецепте здорового пофигизма в отношении таких людей, как, скажем, ваш отчим или бывший супруг. У меня отец - этакое среднее арифметическое. И надо бы иногда нецензурно послать, а с другой стороны - атец жеж. Когнитивный диссонанс, короче.
someoneblack
Oct. 15th, 2010 07:32 pm (UTC)
С отчимом было так, если вкратце. мне было 13 лет, когда он неожиданно всплыл. Сначала ругалась, в силу подростковой агрессивности, потом просто игнорировала и бесилась молча. В моих 16 лет мне была предоставлена возможность начать жить автономно, пару лет вообще не знала проблем. Потом учеба, работа, ребенок, муж, плюс расстояние, отчим периодически тявкал, но особо не доставал. я думала, что худой мир лучше доброй войны. А потом он сжег гараж с машиной и собутыльником внутри... Ему едва не впаяли убийство по неосторожности, или как это там называется. Сначала хотела убить, потом думала, что надо всячески содействовать милиции в его посадке, а потом посмотрела на затухающую маму и деда, который то и дело за сердце хватался, да и заработала денег на отмазку от... Ругаю себя до сих пор за это, но из двух зол это было меньшее. с тех пор ненавижу его просто люто и открыто называю мудаком. Прямо в его присутствии называю. Но мне настолько пофигу его существование, что даже ненависть. скорее, направлена на весь мудацкий класс, как таковой. Разговариваю с ним матом. Сейчас вот купил третью машину, в этот раз даже почти не за мой счет. Угробится по пьяни - сожалеть не буду. Но денег на похороны дам. понимаю, что страшные вещи говорю, но просто иначе мой пофигизм, выросший из ненависти, не объяснить. с бывшим мужем все еще смешнее. Он тоже из мудаков, но его не ненавижу и уже не все равно, а нехорошо так жалко. Потому как из талантливого гитариста этот человек ухитрился превратиться в абсолютное быдло - пивного алкоголика. Учитывая, что он переболел гепетитом А, представляю, как сейчас его убивает собственная печень. И вот жалко, хотя ему меня жалко не было, когда берцами мне почки отбивал. Я в Москве, он в Воркуте. телефона моего не знает, с дочерью общаться не даю. У нее семья есть, а папу пусть уж лучше помнит папой, а не страшным мужиком с красными глазами и вечным перегаром.(( Вот такая история. Так что не все так радужно у нас. А хорошо мне оттого, что двое самых любимых людей всегда рядом, и на их фоне вся вот эта жизненная фигня настолько меркнет, что из страшных проблем превращается во что-то далекое и совсем-совсем не про меня.)) Поэтому могу смело заявить, что помню, кем была в прошлой жизни.)) Моей нынешней жизни 3 с лишним года. Время семьи и абсолютного счастья.)
zagadina
Oct. 16th, 2010 03:27 pm (UTC)
*нехорошо так жалко*
я вот склоняюсь к мысли, что это хуже, чем просто ненависть, потому что иногда это держит людей вместе, когда порознь было бы лучше для всех (сужу по родителям)
мне очень хочется именно пофигизма, т.к. из-за постоянных разборок стала дико дерганной: рефлекс обороны личного пространства дошел до того, что часто неприятно, когда кто-то прикасается (именно из близких)
еще тяжело принять то, что иногда заскоки - это не просто заскоки, а уже психические отклонения
someoneblack
Oct. 16th, 2010 06:21 pm (UTC)
Я с рождением ребенки просто выгнала перегарного экса из постели. Т.е. Я еще беременная его выгоняла, ссылаясь на то, что от перегара меня нехорошо так мутит. А потом и вовсе выдворила. Вот такое личное пространство, в котором мог без последствий находиться только ребенок. А сейчас мы с Игорем, как два буйных помешанных, друг друга постоянно обнимаем, я на нем висну, он меня гладит, все время за руки держимся. ребенка регулярно докладывает бабушке, что "мама с Игорем опять цылаваюца".)) Цылаваемся, да.) Здорово же! Я честно-честно не думала, что так в жизни бывает, и уж тем более подумать не могла, что так со мной будет. 3 года, и враки это все, что чувства слабеют. Если они и правда чувства, то только сильнее становятся.
ex_ulvunge
Oct. 15th, 2010 05:26 pm (UTC)
Я понимаю ровно один тип "неразговаривания": знаешь, мне сейчас хреново и я не в адеквате, не трогай меня пару часиков, а то я кусаюсь. Просто чтобы осколками не зацепило, ибо вместо меня выскажется моя хрень. А забирайсвоиигрушкиинеписайвмойгоршок - точно детский сад!
someoneblack
Oct. 15th, 2010 07:08 pm (UTC)
Я даже дома нахожу способ побыть в гордом одиночестве: ныряю с головой в работу, говорю, что у меня срочное. Семейство понимает, что от меня надо держаться подальше и расползается по углам. Этих не то, что осколками, плохим настроением зацепить не хочется, они от моего "плохо" тоже страдают.
(Anonymous)
Oct. 18th, 2010 10:57 am (UTC)
"Противно, что с возрастом в моем окружении все чаще мелькают такие люди."
Так может, дело-то не в них?

Тебе человек нормально говорит: мол, давай пока прервемся в общении, а то мне сложно. я пойду по-справляюсь со своими проблемами, утихомирюсь, попью целебного йаду... а потом продолжим, как нормальные люди, разговаривать об интересном.

Но после такой трактовки становится понятно: общаться дальше незачем, ибо понимания - нету. Когда один человек просит тайм-аут, а другой объявляет - здесь тебе не детский сад и не писай в мой горшок! - становится как-то странно.

Бывай.
someoneblack
Oct. 18th, 2010 01:59 pm (UTC)
Тон смени. Не со своей частной собственностью общаешься. Меня конкретно отослали, я ушла. Причин объяснено не было, была фраза, выносящая мне остатки мозга. Меня порядком подзадолбала твоя манера общения со мной в последнее время, посему бываю с несказанным удовольствием. Истерики мужчинам не к лицу.
gerdadragongerl
Oct. 18th, 2010 08:33 pm (UTC)
Я вот случай по теме вспомнила сегодня.
В контакте один не очень близкий знакомый состряпал фотку и отметил там всех своих друзей (меня в том числе), а внизу приписал: "Кто себя с фотки удалит, с тем я больше не буду общаться".
"Мальчику" 30 с хвостиком лет, работает преподом, сочиняет музыку, пишет книжки. С разбегу так и не скажешь, что со странностями, ан вот оно как:))
( 33 Услышала — Говорить сюда )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com